» Flitsservice.nl » Controles   



 Pagina 1 van 2  [ 84 berichten ]
zandbak
Master
 Bericht 
AD schreef:
De politie kan vanaf 1 juli speekseltesten doen om drugsgebruik in het verkeer aan te tonen. Dat bevestigt het ministerie van Veiligheid en Justitie. De wet die dit mogelijk maakt, gaat dan in.

De politie kan het drugsgebruik snel vaststellen via de speekseltest, waarna bloed wordt afgenomen. De politie laat het bloed daarna controleren door het Nederlands Forensisch Instituut (NFI).

Het was de bedoeling de nieuwe wet in 2015 al in te voeren, maar dat werd uitgesteld omdat de aanbesteding niet rond kwam.

In België is de test al een succes: daar betrapte de politie in vijf jaar tijd twee keer zoveel automobilisten met drugs achter het stuur. Het is sinds 2014 al mogelijk is om mensen te beboeten op het gebruik van drugs.


Pietert
Master
 Bericht 
Zullen er dan nu meer of minder onderzoeken naar rijgeschiktheid krijgen?

zandbak
Master
 Bericht 
meer meer meer!
Gaan een hoop mensen van in de shit raken.....

Kwibus
Master
 Bericht 
Dope dit man!

no justice
Master
 Bericht 
Zolang je niet te hard rijdt is er niks aan de hand.....

Tweebel
Master
 Bericht 
Ik vraag me vooral af hoe ze dit dan precies gaan verwerken in flitspalen en trajectcontroles.
Aantal alcoholcontroles en staanhoudingen daalt al jaren dus daarmee zullen ze niet echt succes boeken dan

WimLex
Master
 Bericht 
zandbak schreef:
In België is de test al een succes: daar betrapte de politie in vijf jaar tijd twee keer zoveel automobilisten met drugs achter het stuur.

2 x 0 = ?

Spook
Master
 Bericht 
Wat doet men na de test met die speekselmonsters? Da's namelijk DNA, net als bloed.

Pietert
Master
 Bericht 
Bij blazen zit er ook speeksel aan het mondstuk.

Spook
Master
 Bericht 
Die mag je meenemen.

no justice
Master
 Bericht 
Spook schreef:
Wat doet men na de test met die speekselmonsters?


Dat slaat men netjes ongevraagd op en halen ze door de databank heen. Als ze al van ziekenhuizen dna willen hebben dan kun je raden wat ze hier mee doen. Tis noord Kor... ehh Nederland hoor.

Darth_Android
Die hard
 Bericht 
Zijn er voor verschillende soorten drugs al normen vastgesteld met concentraties waarboven je niet meer mag rijden dan? Ik meen dat THC wekenlang aantoonbaar is, terwijl het duidelijk is dat iemand na een sticky niet wekenlang ongeschikt is om te rijden.

Boralis
Master
 Bericht 
 
Spook schreef:
Wat doet men na de test met die speekselmonsters? Da's namelijk DNA, net als bloed.


Bewaren en zo veel mogelijk opnieuw gebruiken... maar test wijst het volgens mij meteen uit (en dan krijg je alsnog de bloedproef). Sample terugvragen dus?

Feitelijk
Master
 Bericht 
Darth_Android schreef:
terwijl het duidelijk is dat iemand na een sticky niet wekenlang ongeschikt is om te rijden.

Als bekende drugsgebruiker krijg je gewoon een CBR onderzoek.

bert65
Master
 Bericht 
Darth_Android schreef:
Zijn er voor verschillende soorten drugs al normen vastgesteld met concentraties waarboven je niet meer mag rijden dan? Ik meen dat THC wekenlang aantoonbaar is, terwijl het duidelijk is dat iemand na een sticky niet wekenlang ongeschikt is om te rijden.

In de wet staat geen percentage vermeld dus mag je de stof helemaal niet in je bloed hebben.

Aanhanger
Master
 Bericht 
Feitelijk schreef:
Als bekende drugsgebruiker krijg je gewoon een CBR onderzoek

Die test is voor strafrechtvervolging bedoeld, niet voor melding 130.

Feitelijk
Master
 Bericht 
En denk je niet dat die melding er komt als er een art 8 wordt geconstateerd?

Darth_Android
Die hard
 Bericht 
Ah, dus het gaat om extra winst voor het CBR.

Aanhanger
Master
 Bericht 
Feitelijk schreef:
En denk je niet dat die melding er komt als er een art 8 wordt geconstateerd?

Het gaat erom wat er gebeurt indien er wel THC gevonden wordt maar er geen artikel 8 is. Wel gebruiker, maar onder de norm. En dan?

Maserati Teun
FS medewerker
 Bericht 
Op RTLZ is dagelijks het programma "bezopen bestuurders". Daar controleren ze op alcohol en drugs.

hneel
Master
 Bericht 
Dat is wel interessant om te weten: meet de test of iemand in de afgelopen maand drugs heeft gebruikt, of of iemand onder invloed is?

Maserati Teun
FS medewerker
 Bericht 
Ze kunnen drugsgebruik constateren als je 24 uur daarvoor gebruikt hebt. Dit een aparte test en staat los van de alcoholtest.

jack19
Master
 Bericht 
 
Ben benieuwd wanneer wij dit officieel te horen krijgen incl. Een stukje wetgeving mbt wanneer het mag, moet, consequenties voor weigeren etc

Elwood
Master
 Bericht 
Maserati Teun schreef:
Ze kunnen drugsgebruik constateren als je 24 uur daarvoor gebruikt hebt. Dit een aparte test en staat los van de alcoholtest.



24 uur? wat denk je van veeeeel langer daarvoor?.......testtijd wordt dan wel aanzienlijk langer maar ja.

BLikent
Master
 Bericht 
Volgens Dräger (bekend van het alcoholslot) kunnen ze 0,000000005g in 1ml traceren. Ofwel 5 nanogram thc in 1 milliliter. Wanneer deze waarde wordt bereikt staat er niet bij.

Zijn er eigenlijk nog medicijnen die een False-positive opleveren? Kan mij voorstellen dat sommige (receptvrije) pijnstillers oid daarvoor in aanmerking komen.

Het traject is/zou kunnen zijn:
- Speekseltest (tussen 3 en 5 minuten) - is voorselectie
- Bloedafname (op bureau) door Politie-arts
- Opsturen naar NFI
- NFI onderzoekt en geeft uitslag door aan Politie-arts
- Politie-arts geeft uitslag door aan Politie
- Politie geeft het door aan geteste persoon
- Is hier nog ruimte voor een second opinion? Of beoordeling door een huisarts?

Hoeveel tijd zit er tussen voorselectie en uitslag en wat zijn de gevolgen. Mag je vanaf speekselafname niet meer rijden of pas vanaf kennisname van de uitslag?

cocodee
Master
 Bericht 
Puik verdienmodel wel, als je in het weekend wat recreationele waren hebt gebruikt, ga je aan het einde van de week alsnog voor schut, en beland je in het meedogenloze CBR web, KASSAAAAAAAAAA! :D

Raymond
Master
 Bericht 
cocodee schreef:
Puik verdienmodel wel, als je in het weekend wat recreationele waren hebt gebruikt, ga je aan het einde van de week alsnog voor schut, en beland je in het meedogenloze CBR web, KASSAAAAAAAAAA! :D

Hoewel ik niks met drugs heb lijkt me dit wel iets om uit te zoeken, in hoeverre een bepaalde waarde van invloed is op het rijden. Iets aan kunnen tonen is 1, maar dat iemand die maand geleden een joint heeft gerookt zou niet mee mogen wegen.

Dikke Dakduif
Master
 Bericht 
Drugs is een nogal breed begrip. Ik kan mij niet zo veel voorstellen bij een test die coke, MDMA, GHB, pep, keta THC, 2CB en 4F-PM allemaal even goed kan detecteren. En verder wat cocodee zegt :boos:
cocodee schreef:
Puik verdienmodel wel, als je in het weekend wat recreationele waren hebt gebruikt, ga je aan het einde van de week alsnog voor schut, en beland je in het meedogenloze CBR web, KASSAAAAAAAAAA! :D


Spook
Master
 Bericht 
Dikke Dakduif schreef:
Drugs is een nogal breed begrip


Zo breed dat je niet eens de veel grotere drugsmarkt benoemt: voorgeschreven medicatie.

Dikke Dakduif
Master
 Bericht 
Spook schreef:
Zo breed dat je niet eens de veel grotere drugsmarkt benoemt: voorgeschreven medicatie.
De helft van wat ik noem is afgeleid uit reguliere pharmaceutica. En dan heb je ook nog zoiets als medicinale wiet. Die speelksel test is een doos van pandora die heel veel mensen onterecht in de problemen gaat brengen puur omdat ze zich aan hun doktersrecept houden.

VFred
Master
 Bericht 
 
BLikent schreef:
Zijn er eigenlijk nog medicijnen die een False-positive opleveren? Kan mij voorstellen dat sommige (receptvrije) pijnstillers oid daarvoor in aanmerking ko


Ken een verhaal van een Amerikaanse politieagente die op haar werk positief testte op softdrugs.
Ze gebruikte niet. Uiteindelijk bleek ze nogal veel maanzaadbroodjes te eten en dat had invloed op de test.

Aanhanger
Master
 Bericht 
Dat is typisch want met maanzaad kun je normaal gesproken alleen positief testen op opiaten.

laagvlieger
Master
 Bericht 
Iedereen hier zal het er over eens zijn dat je niet onder invloed (van wat ook) moet autorijden. OK? Ik heb het een beetje uitgezocht maar ik heb nog veel vragen. Nuttige informatie kun je eigenlijk niet vinden, behalve dan open deuren als "drugs en verkeer gaan niet samen".

Dit is wat ik er nu van snap.
* de politie moet een aanleiding hebben. Zoals vreemd weggedrag, een sterke wietlucht, enz

* stap 1 is een speekseltest. Die is positief of negatief, geen waarde. Het is een "multi drug test" en hij test op de meest gebruikte drugs. In elk geval THC, Amfetamine-achtigen (speed, mdma), Cocaïne.

* test je positief, dan naar politiebureau voor een bloedtest. PS: deze mag je weigeren, maar dat levert je wel straf op.


****ZO WORDT THC GETEST****
De meest gebruikte drugs-testen zijn op bloed, urine en speeksel. Welke sporen van blowen zijn daarin te vinden?

Bloed:
-THC van de net gerookte joint. Dit vertoont dus een piek net na het roken, die snel afzakt en heel langzaam naar 0 gaat
-THC afgegeven vanuit het lichaamsvet. Dit is dus "oud" THC van jointjes die je (veel) eerder hebt gerookt
-afbraakproducten van THC (vers vanuit de lever of wat al eerder was afgebroken en was opgeslagen in lichaamsvet)

Speeksel:
-THC van de net gerookte joint, die is neergeslagen in je mond tijdens het roken. Dit vertoont dus een piek net na het roken. Het schijnt (?) dat dit de belangrijkste bron is. Oplossing is dus vaak & goed je mond spoelen, tandenpoetsen en vette zooi eten (eventueel uitspugen), want (weet je nog?) THC hecht zich beter aan vet dan aan water.

- THC vanuit het bloed dat wordt overgedragen aan het speeksel. Is niet veel, maar het kan wel. Is dus THC van de laatste joint, maar ook (!) ouder THC

- een heel klein beetje afbraakproducten. Zeker als iemand regelmatig blowt zal er wat afbraakproduct in het bloed zitten en een deel komt in het speeksel.

Urine:
-afbraakproducten van THC. Dit kan zijn van een net gerookte joint, of van jointjes van dagen of weken geleden.

****ZO WORDEN MDMA, SPEED EN COKE GETEST****
Deze stoffen zijn goed in water oplosbaar maar slecht in vet. Ze blijven dus niet hangen in lichaamsvet. Dit is precies de reden dat MDMA, speed en coke maar kort zijn aan te tonen en wietgebruik juist heel lang.

Hoe komen deze stoffen in je speeksel? Deels direct, door het slikken/ snuiven. Een deel blijft hangen in je mond/keel. En deels indirect: de stof wordt overgedragen vanuit het bloed naar je speeksel. Dit gebeurt veel meer dan bij THC, want mdma, speed en coke zijn goed oplosbaar in water, dus ook in speeksel.

****Waarom is de test oneerlijk voor THC?****
Omdat er toch weer ook "oud gebruik" wordt gemeten. Iemand die jarenlang iedere avond voor het slapen een klein jointje rookt, kan de volgende middag best positief testen op de speekseltest. En een bloedtest zal daarna zeker te hoge waarden aangeven.

Als die persoon in plaats van te blowen elke avond één glas wijn had gedronken, had die geen problemen gekregen. Terwijl ze beiden de volgende dag even scherp zijn. In een rijtest zou je nooit kunnen zeggen wie van de twee de "drinker" en wie de "blower" is.

****Gematigde drugs-consument raakt toch rijbewijs kwijt****
Het CBR behandelt de verschillende soorten drugs heel verschillend. Vreemd genoeg worden lichte middelen (wiet, xtc) veel harder aangepakt dan zware "rotzooi" als alcohol en slaapmiddelen.

Als je een kleine hoeveelheid wiet, of een paar pillen XTC, bij je hebt, én je bent zo eerlijk om aan de politie te melden dat je wel eens in het weekeind, of op een feest, een pilletje of een jointje neemt, dan zal de politie jou melden bij het CBR. In de ogen van het CBR ben je dan namelijk een "drugs-verslaafde". Je rijbewijs wordt ingetrokken en je mag een jaar lang (op eigen kosten!) gesprekken gaan voeren met psychiaters. Plus met bloed/urinetesten aantonen dat je volledig clean bent en nooit gebruikt.

Dit in tegenstelling tot alcohol. Als je de steesjun wagon vol met kratten bier hebt staan, voor een feestje, dan hoef je niet je rijbewijs in te leveren. En terecht niet! Maar met "drugs" (alsof alcohol géén drugs is!) werkt dat dus anders. Een gebruikt wietpijpje in je koffernbak? Een paar pilletjes XTC op zak? -> "Meneer is junk! En dus zult u ook wel vaak onder invloed rijden -> Rijbewijs kwijt! :boos:

****Positieve speekseltest, maar bloedtest blijft onder de norm --> toch rijbewijs kwijt****
Dit weet ik nog niet zeker en niemand kan/wil mij zeggen hoe het zal gaan, maar dit is wat ik denk.
* persoon test bij speekseltest positief op bijv. MDMA.
* persoon geeft aan wel eens MDMA te nemen, maar dat was al paar dagen geleden. In de auto worden 2 pillen gevonden.
* bloedproef toont wel wat MDMA aan, maar onder de norm. Bloedproef is preciezer, dus die telt dan.
* --> geen boete, want geen fout
* (nu ga ik speculeren!) WEL melding bij CBR. "Persoon staat bekend als druggebruiker"
* redenering CBR: "Hé, een junk. OK, nu zat hij niet onder invloed in de auto, maar met junks weet je het maar nooit. Intrekken dat rijbewijs!"
* Jij zit dik in de shit.

****Bescherm jezelf****
ik ben weer hardop aan het denken. Aanvullingen en verbeteringen zeer welkom :D

- Geef geen aanleiding, dus geen vreemd rijgedrag, geen aandacht trekken. heb je de vorige avond in de coffeeshop gezeten? Trek een schoon, niet, stinkend shirt aan. Geen flyers van hardcore-feesten in het zicht, geen petjes op. Zorg voor onverdachte muziek. Klassieke muziek, zou ik zeggen. Johan Sebastian Bach, orgelmuziek. Oude jazzmuziek, dat werk. En die lekker aanzetten als de controle komt.

- Geen verdachte dingen in het zicht. Uiteraard geen pillen, "envelopjes", pijpjes, lange vloei enz. Liever ook niet in het handschoenenkastje enz want dat kunnen ze controleren. Beste is een plek waar niemand kijkt, een verborgen vakje ergens of zo.

- Voor het rijden goed je mond spoelen, poetsen, voor blowers: eerst super goed spoelen/poetsen, dan werken met vet (kaassouflé eten, patatje met mayo), en dan wéér spoelen/poetsen.

- Nooit vertellen dat je wel eens iets hebt gebruikt. Ook niet 10 jaar geleden. Keihard ontkennen is het beste. je hebt nog nooit van je leven iets genomen. Wel eens een biertje, want dat drinkt Oom Agent zelf ook, dus dat schept een band. Uiteraard met mate, alleen 2 biertjes in het weekeind :lol:

- Mochten ze toch materialen vinden (pillen, wiet, coke enz.) dan geef je géén verklaring of dit voor jezelf was of voor anderen. Je denkt natuurlijk: "laat ik maar zeggen: voor eigen gebruik, want anders ben ik een dealer." Dat klopt, maar het CBR vindt "voor eigen gebruik" juist heel erg. Want: dan ben je een junkie, en dan ben je dus je rijbewijs kwijt. Dus de enige juiste zet is: "Ik wens geen verklaring af te leggen"

- Moet je voor de bloedproef, dan kun je natuurlijk weigeren. Ik moet nog uitzoeken wat qua rijbewijs-behoud het beste werkt. Weigeren is uiteraard een flinke boete van het OM, maar onze vijand is het CBR. Liever een hoge OM-boete en wel rijbewijs behouden, dan gokken en je rijbewijs verliezen met veel hogere kosten en jarenlang gezeik er bij.

-Uiteraard gebruik je alle middelen op een verantwoordelijke manier en stap je alleen achter het stuur als je nuchter bent.

Sorry voor de wall of text :lief: :D

laagvlieger
Master
 Bericht 
Overigens: d'r wordt maar weinig gecontroleerd. Ben zelf in 800.000 km autorijden maar 2x gecontroleerd op drank.

basjuh1981
Master
 Bericht 
laagvlieger schreef:
2x gecontroleerd op drank.

En had je het bij je?

laagvlieger
Master
 Bericht 
basjuh1981 schreef:
En had je het bij je?

:lol:

jack19
Master
 Bericht 
 
Ik heb nog altijd niets gelezen of gekregen mbt deze test en wetgeving

laagvlieger
Master
 Bericht 
jack19 schreef:
Ik heb nog altijd niets gelezen of gekregen mbt deze test en wetgeving


Ik ook niet. Ik wil weten welk merk test ze gaan gebruiken, dan kan ik zelf een paar kopen en gaan testen.

Bij alcohol heb je van die vuistregels. Zo van, je mag 2 glazen op hebben, en afbreken duurt ongeveer een uur per glas. Dan weet je ongeveer of je goed zit.

Met wiet en pillen en zo is het nog vaag. Ik merk liever thuis dat ik "positief" test dan dat ik er bij een verkeerscontrole achter kom :)

hneel
Master
 Bericht 
laagvlieger schreef:
Iedereen hier zal het er over eens zijn dat je niet onder invloed (van wat ook) moet autorijden. OK?


Nee, hier ben ik het al niet mee eens.

Wat denk je van de meest gebruikte softdrug in Nederland: caffeine? Is het verkeerd om na een kopje koffie of een colaatje achter het stuur te kruipen?

laagvlieger
Master
 Bericht 
:applaus: Mee eens, @hneel ! Uiteindelijk gaat het alleen om: ben je in staat om auto te rijden? Voor de blowers onder ons: ik heb nog wat door ge-researched op de beste manier om zo min mogelijk THC in je speeksel te krijgen. En om na afloop zo goed mogelijk het THC er uit te krijgen.

Zo krijg je zo min mogelijk THC in je speeksel
1. Minste THC in speeksel: Niet roken of dampen maar edibles eten: space-cake, hasj-chocola en zo. Zo min mogelijk kauwen maar heel doorslikken!
2. Weinig THC in speeksel: Verdampen of dabben
3. Meer THC in speeksel: puur roken (pijpje, pure joint)
4. Meeste THC in speeksel: joint met tabak

Afbeelding

Zo reinig je na afloop je mond en voorkom je onnodige positieve THC-testen
1. Spoel je mond met water, tandenpoetsen, flossen/ tandenstokers. Poets ook voorzichtig tong, tandvlees, gehemelte.
2. Happen/gorgelen met vet. Roomboter, kokos-vet, olijfolie, zonnebloem, slaolie. Na afloop uitspugen of doorslikken :[ )
3. Spoel met water, weer tandenpoetsen
4. Spoel met alcohol (puur, of wodka, gin enz.) of met Listerine mondwater (= 22% alcohol!)
5. Spoel met water

Noodoplossing voor onderweg:
1. Spoel met water (liefst ook tandenpoetsen, flossen, tandenstoken)
2. Eet een vette hap: hamburger, kaassouflé, roomijs, reep chocola, of zo
3. Spoel met water. Eventueel water met zeep
4. Spoel met wodka, listerine, eventueel bier
5. Spoel met water

Beste methode is combinatie: edibles of vapen (dus niet roken), en na afloop grondig mond schoonmaken. Aanvullingen of betere methodes welkom!

Hoe ziet het met mdma, speed, coke?
Deze zaken zijn niet in vet maar in water oplosbaar. Voordeel is dat mondreinigen makkelijker is (vet en listerine zijn niet nodig, gewoon goed spoelen en poetsen). Nadeel is dat er (veel meer dan bij THC) overdracht is van deze stoffen vanuit het bloed naar het speeksel. De stoffen in het speeksel komen dus niet alleen van het slikken of snuiven zelf, maar ook omdat er voortdurend vanuit het bloed wordt "aangevoerd". Dus het mondreinigen zal korter werken dan bij THC.

Disclaimer:ik ben geen dokter, chemicus of advocaat. Geen enkele garantie. Alles op eigen risico. De testen zijn heel gevoelig, en lastig om te foppen. Het beste is om niks te gebruiken, nooit. Don't try this at home.

Edit: nog weer doorge-researched.
* De THC in het speeksel komt echt vooral (of geheel?) van het roken/eten van cannabis zelf. Waar de wetenschap vreemd genoeg niet echt uitkomt, is of er nou wel of niet ook nog wat THC vanuit het bloed naar het speeksel gaat. Voor ons is dit een heel belangrijke vraag. Want als er géén THC vanuit het bloed naar het speeksel gaat, dan is het schoonmaken van de mond super zinvol. Want: schoon blijft dan schoon :D De meeste onderzoeken zitten wel op die toer (=goed nieuws voor ons). Maar andere zeggen dat er wél THC vanuit het bloed naar het speeksel gaat (=slecht nieuws).

* Het THC hecht zich in je mond o.a. aan je wangen, tong e.d. Poets die dus ook ! Denk ook goed aan de plek onder de tong, waar het speeksel zich verzamelt.

hanneshamlap
Laat zich horen
 Bericht 
 
laagvlieger schreef:
Dus de enige juiste zet is: "Ik wens geen verklaring af te leggen"


Dit geldt eigenlijk voor alles. Een verklaring is er niet om je onschuld te bewijzen.

Albert2
Eendagsvlieg
 Bericht 
VFred schreef:
post4372269.html#p4372269 schreef: Zijn er eigenlijk nog medicijnen die een False-positive opleveren?

Wat dacht je van Methylphenidaat. Zit in Concerta en Ritalin. Ik heb Concerta Is legale speed zei een psychiater. Maar geloof me dat ik een stuk veiliger rij met dan zonder.

Maserati Teun
FS medewerker
 Bericht 
Rijksoverheid schreef:
Betere aanpak drugsgebruik in het verkeer

Weggebruikers kunnen vanaf 1 juli 2017 gecontroleerd worden op drugsgebruik met behulp van een speekseltester. De politie gaat dit nieuwe instrument de komende tijd gefaseerd inzetten in het verkeer. Met behulp van de speekseltester kan beter worden gecontroleerd op drugsgebruik in het verkeer. Vanaf 1 juli gelden wettelijke limieten voor amfetamineachtige stoffen, cocaïne, opiaten (morfine/heroïne), cannabis (THC) en GHB-achtige stoffen. Voor een combinatie van drugs of een combinatie van drugs met alcohol gelden nullimieten.

De politie zal de speekseltester inzetten als er aanwijzingen zijn dat een automobilist drugs heeft gebruikt; bijvoorbeeld door bijzonder rijgedrag, vermoedens bij een standaard verkeerscontrole (zoals verwijde pupillen) of het wegrijden na het bezoek aan een coffeeshop in combinatie met andere indicatoren. Op dit moment worden politiemensen nog getraind om het nieuwe instrument te gebruiken. Vandaar dat de inzet van de speekseltester gefaseerd wordt doorgevoerd.

De Wegenverkeerswet is aangescherpt op het gebruik van tien aangewezen drugs om de verkeersveiligheid te verbeteren en het aantal verkeersslachtoffers te verminderen. Afhankelijk van de werkzame stof hebben drugs in verschillende mate een negatieve invloed op de rijvaardigheid van de bestuurder. Drugs kunnen bijvoorbeeld leiden tot overmoedig rijgedrag, maar ook versuffen of slaperig maken. Gebruik van verschillende drugs of de combinatie van drugs met alcohol leidt tot een nog hoger risico op ernstige verkeersongevallen.

Met een speekseltest is vanaf 1 juli snel en eenvoudig te zien of er één of meer aangewezen drugs zijn gebruikt. Politieagenten kunnen weggebruikers verplichten mee te werken aan het afnemen van speeksel. Als deze test positief is, dan wordt een vervolgonderzoek ingesteld. Een arts of verpleegkundige neemt hiervoor bloed af en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) analyseert bloedmonsters op het type drugs en de hoeveelheid drugs. De uitslag van het bloedonderzoek geldt als bewijsmiddel.

Zo is bekend dat drugs voor langere tijd in het lichaam aanwezig kunnen blijven na het gebruik. Dit is afhankelijk van diverse factoren: de type drugs, de kwaliteit van de drugs, de frequentie en mate van gebruik en individuele kenmerken, zoals de stofwisseling en het gewicht van de betrokken persoon. Met oog op de geldende nullimieten kan deelname aan het verkeer dan ook nog risicovol zijn als drugs enkele dagen eerder zijn gebruikt.

Net als nu al het geval is, geldt er na 1 juli geen uitzondering voor bestuurders die drugs medicinaal gebruiken. Ook niet als zij bij staande houding aan de politie een medische verklaring kunnen overleggen.


vw-driver
Master
 Bericht 
Politie Twente moet op drugs testen, maar kan het niet
30-07-2017

ENSCHEDE - Vanaf komend weekeinde moeten politieagenten in Twente testen of verdachten van geweldsdelicten drugs gebruikt hebben. Maar er is een probleem: ze kunnen het niet.

In tegenstelling tot wat een persbericht van het ministerie van Veiligheid en Justitie doet vermoeden, wordt er de komende tijd op straat dus nog helemaal niet op drugsgebruik getest.

Voorbarig
'Per 1 juli verplichte alcohol- en drugstest voor geweldplegers in Overijssel', schrijft het ministerie. Maar dat dit nieuws voorbarig is, blijkt uit een reactie van de politie op vragen van deze krant. "Er wordt voorlopig nog niet getest. Binnen de eenheid Oost-Nederland (bestaande uit de provincies Overijssel en Gelderland, red.) moeten we namelijk nog beginnen met het opleiden van agenten", zegt woordvoerster Henny Plant.

"Ze moeten eerst leren hoe ze de drugstest kunnen uitvoeren." Hoe lang dat precies gaat duren is onbekend, maar volgens Plant is het opleiden van alle agenten mogelijk pas 'in het najaar' afgerond.

Onderzoeken
De politie krijgt, naast de bestaande alcoholtests, de mogelijkheid om drugsgebruik te onderzoeken omdat uit onderzoek blijkt dat met name cocaïne, speed en methamfetamine de drempel voor geweldpleging verlagen. 'Geweld onder invloed leidt bovendien vaak tot veel zwaarder letsel', aldus het ministerie.

http://www.tubantia.nl/enschede/politie ... ~ac1c934b/

EK055
Master
 Bericht 
Is intussen al iets bekend over welke limieten voor welke middelen gelden cq. getest worden, en over de (on)betrouwbaarheid van de gebruikte test?

Spiller
Pro
 Bericht 
Citaat:
Zo lang mag je niet autorijden na drugsgebruik
GISTEREN, 10:24BINNENLAND
Het is meestal niet het favoriete onderdeel van festivalgangers: het terugrijden naar huis. Vanaf vandaag krijg je te maken met iets nieuws, want de politie kan nu via een speekseltest veel sneller checken of je drugs hebt gebruikt. En of je dus wel mag autorijden.

Tot nu toe kon dat alleen via een bloedtest. Een deskundige bepaalde achteraf aan de hand van je lichaamsgewicht en andere factoren of je met zoveel drugs op een gevaar op de weg wás geweest. Nu kan de politie met de speekseltest binnen een paar minuten zien of je wat hebt gebruikt. Daarna volgt nog een bloedtest om precies vast te stellen wat je op hebt.

Er zijn vanaf vandaag dan ook officiële richtlijnen over met hoeveel drugs in je lichaam je wettelijk in overtreding bent. Zo mag je bijvoorbeeld maximaal 50 microgram amfetamine per liter bloed in je lichaam hebben en 3 microgram cannabis.

Gewicht en stofwisseling

Duidelijk is: rijden met drugs op is hartstikke verboden. Maar ja, hoe weet je hoeveel drugs er nog in je bloed zit na een festival, en of je dus wel of niet in de auto mag stappen? Het Trimbos-Instituut heeft geprobeerd dit te berekenen, maar benadrukt wel dat het heel moeilijk is om precies te zeggen.

"Wat het lastig maakt is dat het per persoon verschilt", vertelt Eva Ehrlich van het Trimbos-Instituut. "Het heeft met veel dingen te maken, bijvoorbeeld met hoe zwaar iemand is en hoe iemands stofwisseling werkt. Het is daarom onmogelijk om heel specifiek aan te geven wanneer je weer kan rijden. Daar moet eerst meer onderzoek gedaan naar worden."

Belangrijk om te weten is dat dit een schatting is: je kan er absoluut niet op vertrouwen dat het voor jou ook zo lang duurt. Globaal kan je het volgende zeggen over hoe snel drugs in je lichaam worden afgebroken:

Xtc-pillen ANP
1) Mdma

Een pilletje is gemiddeld 100 mg. Als je dat slikt, heb je zo'n 200 microgram mdma per liter bloed in je lichaam, vier keer meer dan als bestuurder is toegestaan dus.

Het verschilt per persoon, maar het duurt zeker 16 uur voordat je bloedspiegel weer onder de maximale waarde zit. In extreme gevallen kan het zelfs 40 uur duren.

Als je twee pilletjes neemt met een pauze van 4 uur, dan duurt het nog veel langer. Het kan dan 19 tot 58 uur duren voordat je weer onder het maximale niveau zit en in de auto kan stappen. En let op, er zijn ook veel zwaardere pillen dan 100 mg. Dan duurt het allemaal dus nog langer.

Speed ANP
2) Speed

Het ligt eraan hoe puur de speed is, maar met 70 tot 140 mg van deze stof, die ook wel amfetamine wordt genoemd, heb je 50 tot 100 microgram per liter in je bloed. Dat is twee keer zoveel als is toegestaan.

Je lichaam doet veel langer over het afbreken van speed dan mdma. Het kan daardoor ook tussen de 10 en 20 uur duren voordat je weer onder het maximale niveau zit. Als je het injecteert of slikt, kan het nóg veel langer duren voordat je weer de auto in mag stappen.

Als je meerdere snuifjes neemt, moet je helemaal oppassen. Het kan dan 26 uur - en in extreme gevallen zelfs tot 37 uur - duren voordat je weer mag rijden.

Een joint ANP
3) Hash en cannabis

Als je blowt, piekt het level pijlsnel naar 100 microgram per liter bloed. Het maximum is 3 microgram, dus autorijden direct na het blowen is ook een absolute no go.

Het gehalte daalt daarna wel weer snel; de meeste mensen kunnen na ongeveer 3 tot 4 uur rijden. Máár: mensen die vaak blowen, moeten echt uitkijken. Doordat THC oplost in het weefsel met een hoog vetgehalte, kan ook zonder gebruik de dagen erna nog THC worden afgegeven aan het bloed. Een chronische blower kan zelfs enkele dagen nog positief uit de speekseltest komen.

Cocaïne ANP
4) Cocaïne

Wie cocaïne spuit, rookt, slikt of snuift, kan na ongeveer 4 uur waarschijnlijk weer autorijden. Dat komt doordat cocaïne snel weer wordt afgebroken. Het enige gevaar van cocaïne is wel dat je na inname nog langere tijd rond de maximale bloedwaardes blijft schommelen. Er is dus kans dat je dan nog niet geschikt bent om auto te rijden en toch nog positief test.

Ook als je vaker achter elkaar cocaïne snuift en/of veel gebruikt, wordt deze drug minder snel afgebroken. Dat komt doordat de afgifte door het neusslijmvlies vertraagd wordt. Wie zwaar gebruikt, kan dus beter nog een stuk langer wachten met autorijden.

GHB in vloeibare en vaste vorm ANP
5) Ghb

Een gemiddeld iemand die een buisje neemt, heeft na inname zes keer meer ghb in het bloed dan toegestaan. Na ongeveer 8 uur is dit gedaald tot de norm.

Belangrijk om te weten is dat als je een tweede dosis neemt, dit een veel hogere piekconcentratie bereikt en het langer duurt voordat dit uit je bloed verdwijnt. Je moet veel langer wachten voordat je weer de auto in mag, maar hoeveel is nog niet bekend.

Als je verslaafd bent aan ghb en je dus om de paar uur wat moet innemen, komt je norm dus continu boven de toegestane dosis. Je mag dan nooit autorijden.

http://nos.nl/op3/artikel/2180870-zo-la ... bruik.html

laagvlieger
Master
 Bericht 
Geeft aan hoe belachelijk die normen zijn. Dat je geen mensen achter het stuur wilt die helemaal waus zijn, dat is prima. Maar eh....
- 40 uur wachten naar een xtc-pil ?
- dagenlang wachten na een joint?

Kom op mensen, dat slaat toch nergens op.

Voor blowers is er trouwens slecht nieuws en goed nieuws. Het slechte nieuws is dat THC lang in je bloed blijft. Ben je fors gebouwd en rook je zeg 4 dagen per week of vaker, dan mag je NOOIT autorijden. Want er zit dan permanent meer THC in je bloed dan die belachelijke norm, die niks met verkeersveiligheid heeft te maken.

Het goede nieuws is dat het THC in het speeksel bijna alleen door het roken zelf komt. Na het blowen goed mond spoelen met Listerine, of desnoods meteen een pilsje drinken :biertje: helpt al veel. THC lost namelijk op in alcohol. En in vet, dus een lekkere hamburger of patatje mét helpt ook :thumb: Het is dus niet zo dat ook je speeksel nog dagenlang positief is.

De speekseltest is wat THC betreft eigenlijk een test op mondhygiëne. Goed en vaak tandenpoetsen (ook tandvlees, tong en wangen meepakken), flossen, tandenstoken en spoelen met Listerine (de versie mét alcohol er in).

Voor de andere middelen helpt dit helaas minder. Mdma, speed, coke lossen namelijk wél op in water. Voordeel is dat ze dus minder lang in je lichaam blijven, maar nadeel is dat er coke enz. vanuit je bloed ook in je speeksel kan komen. Dus bij mdma enz. helpt tandenpoetsen veel minder, alleen als het vlák voor de controle is.

R
Master
 Bericht 
laagvlieger schreef:
mond spoelen met Listerine, of desnoods meteen een pilsje drinken :biertje: helpt al veel. THC lost namelijk op in alcohol.

Samen geldt die debiele nullijn.

Maserati Teun schreef:
Voor een combinatie van drugs of een combinatie van drugs met alcohol gelden nullimieten.


laagvlieger
Master
 Bericht 
R schreef:
Samen geldt die debiele nullijn.

Klopt. Als je voor de bloedproef moet, dan ben je sowieso fucked. Dus je doel moet zijn: géén bloedproef. Dus: negatief scoren op de speekseltest.

Nog even hoe absurd die normen zijn. Olympische Winterspelen 1998, Nagano. Meneer Ross Rebagliati haalt de gouden medaille bij het snowboarden. Later gedoe (gediskwalificeerd, werd daarna weer teruggedraaid) omdat hij positief scoorde op de dopingtest. Hij had teveel THC in zijn bloed: 17,8 ng/ml. Dat is bijna 6 x zo hoog als de Nederlandse verkeerslimiet (3 ng THC).

Dus, met 17,8 ng THC kun je de gouden medaille winnen bij het Olympisch snowboarden, maar met 3 ng THC kun je in Nederland zogenaamd geen auto meer rijden. Wie is hier nou gek? :x

https://en.wikipedia.org/wiki/Ross_Rebagliati

Spook
Master
 Bericht 
laagvlieger schreef:
Wie is hier nou gek?


De mensen die drugsgebruik icm autorijden lijken te bagatelliseren en/of tips geven hoe je wel kunt gebruiken zonder dat het in je speeksel te vinden is. Bijvoorbeeld. Juist omdat voor iedereen een andere metabolische verwerkingstijd geldt moet je ergens een uniforme lijn trekken qua indicatie. En dan wel eentje aan de veilige kant. Dus ja het kan zomaar zijn dat je al uren of dagen eerder veilig aan het verkeer kan deelnemen. Of dat je meer gewenning hebt door structureel gebruik. Maar dat is ondoenlijk om te testen. Net als met alcohol (wat natuurlijk net zo goed een drug is). Ik heb doorgaans niet veel goeds over voor de manier waarop in dit land controles worden uitgevoerd, maar ik heb weinig bezwaren tegen controles op dit soort drugsgebruik in het verkeer. Het is nu een verborgen probleem. Het grootste bezwaar dat ik heb tegen het afnemen van speeksel is dat niet duidelijk is wat er met dat materiaal gebeurt na de test. Het feit an sich dát er op getest wordt vind ik prima. Wederom net als bij alcohol.

Je moet roken/spuiten/slikken wat je niet laten kunt. Maar dan moet je, los van wat de wet nu zegt, zelf niet eens willen gaan rijden. Als ik toch zie dat mensen na een avondje drinken de volgende ochtend achteloos in de auto stappen omdat ze er niet bij stiltstaan dat ze nog steeds onder invloed zijn, of denken dat het allemaal wel meevalt.. man man man. Dit ligt in het verlengde daarvan. Als je zelf de enige poortwachter bent, geef je jezelf al snel toestemming. Dat is geen objectieve manier om te bepalen of je rijvaardig bent op dat moment. En dan kan het best zo zijn dat de limieten zoals ze nu zijn erg strak zijn, maar daar moet je dan de marge maar bijdenken om te zorgen dat je zeker weten effectief niet meer onder invloed bent van de substantie(s) in kwestie. En de nullimiet icm alcohol is ook niet verkeerd. Suf van de drank en dan alert door een upper. Je denkt dat je kunt rijden maar je reactietijden zijn die van een drankrijder. Of je slikt XTC en een paar biertjes en het spul werkt anders dan verwacht. Trager bv. waardoor je nog een pil pakt. Met alle gevolgen van OD/bijwerkingen/e.d. van dien als de pillen dan alsnog beginnen te werken maar nu dubbel. Plus alcohol drijft water af terwijl je nou net voldoende water moet drinken. Zit je in de auto nog na te trippen. Dan liever niet achter het stuur.

Kom maar met de haat. Van mij mag het nog strenger. En ook testen op slaaprijders. Wellicht (haha, illusie) dat de nadruk bij controles dan nog eens wordt verlegd naar daadwerkelijk gevaarlijk gedrag ipv geneuzel in de marge mbt snelheid.

 Pagina 1 van 2 [ 84 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek…