» Openbaar » Media » Archief   



 Pagina 1 van 56  [ 2786 berichten ]
944 guy
Master
 Bericht 
In het kader van links lullen. En vooral veel, HEEL VEEL geld verdienen!
http://beursplaza.nl/web_nieuwsplaza.as ... 5&bron=240

Morbid Angel
Master
 Bericht 
Voor de niet-klikkers:

Schandaal: Premier Papandreou verdient miljarden aan Griekse financiele crisis

De socialistische premier van Griekenland, George Papandreou, liet zijn land doelbewust het financi?le armageddon tegemoet gaan (2).


Dat de Grieken logen en bedrogen om tot de eurozone te kunnen worden toegelaten en daarna massaal op kosten van de Europese Unie een ongekend luilekkerland voor zichzelf cre?erden is iedereen wel bekend. Juist nu Griekenland nog meer financi?le hulp nodig heeft om het dreigende staatsbankroet te vermijden komen er nieuwe feiten boven water die wijzen op een ongehoord en bijna niet voor te stellen fraude schandaal: de Griekse elite, waaronder de socialistische premier Papandreou, speculeerde al v??r het uitbreken van de crisis op het faillissement van hun eigen land, waardoor de premier voor zijn familie en vrienden vele miljarden wist binnen te halen. Miljarden, die het land zelf nu heel goed zou kunnen gebruiken.



Ongeveer een jaar geleden werd bekend dat de Griekse Postbank (TT Helenic Postbank) kredietuitvalverzekeringen (Credit Default Swaps / CDS) ter waarde van ? 1 miljard had gekocht over het staatsbankroet van Griekenland. Een Grieks staatsbedrijf speculeerde dus toen al op de financi?le ondergang van het land. Nu blijkt het slechts het topje van de ijsberg te zijn. Premier Papandreou lijkt namelijk in een ongelooflijk schandaal betrokken te zijn waarbij deze Credit Default Swaps via een omweg in het bezit van zijn familie en vrienden zijn, en die dankzij het dreigende Griekse bankroet ? 23 miljard euro waard geworden zijn.

Dat de Griekse Postbank zich tegen het faillissement van het land wilde beschermen is nog voorstelbaar. De bank kocht deze CDS al in augustus 2009, toen Kostas Karamanlis nog premier van het land was. Door de regeringswisseling veranderden ook de CDS van eigenaar en kwamen voor ? 1,3 miljard in handen van de private firma Informed Judgement Partners in Gen?ve. De Postbank verdiende ? 35 miljoen aan deze transactie, maar dat valt volkomen in het niet bij wat deze CDS op dit moment waard zijn. Dankzij de Griekse financi?le crisis steeg de waarde van deze CDS namelijk met maar liefst 2700%.


Griekenland zou deze schat van ? 23 miljard nu h??l goed kunnen gebruiken, ware het niet dat het geld in bezit is van I.J.Partners, een onderneming die zich -overduidelijk met veel succes- bezig houdt met hun rijke klanten nog rijker te maken. Verbijsterend genoeg bevinden zich daar veel Grieken onder - bankiers, exporteurs, en ook de econoom Miranda Xafa, die bemiddelde tijdens de onderhandelingen tussen Griekenland en het IMF. De vice-president van I.J.Partner, Jose-Maria Figueres, blijkt een hele goede bekende van de heer Andreas Papandreou te zijn, de broer van de huidige premier, onder wiens toezicht juist deze CDS aan I.J.Partners verkocht werden.

Schaamteloos bedrog Papandreou

Het tijdstip waarop dit 'enigszins' verdachte zaakje zich afspeelde is bijzonder pikant, namelijk precies tijdens de onderhandelingen die premier Papandreou achter gesloten deuren voerde met Dominique Strauss-Kahn, de topman van het IMF, over het inmiddels beruchte 'reddings'pakket van ? 110 miljard, waar zogenaamd geen alternatief voor zou zijn en dat de rest van de Europa door de strot werd geduwd. Bedenk dat het publiek nog niets afwist van deze onderhandelingen. Ook het Griekse parlement was nog niet op de hoogte gesteld van de desastreuze financi?le situatie van het land, noch van de 'tegenstrijdigheden' in het Griekse huishoudboekje. De rente voor Griekse staatsschuldpapieren was dan ook nauwelijks hoger dan die van Duitsland.

Met andere woorden: de kredietmarkten hadden nog geen flauw benul van de werkelijke financi?le situatie van Griekenland. De kredietuitvalverzekeringen (CDS) waren daarom nog spotgoedkoop - een ideaal moment om deze papieren aan te schaffen. Vooral voor iemand, die wist hoe explosief de geheimen waren die in de Griekse schatkist verborgen zaten, en tevens wist dat deze spoedig zouden exploderen. En toen dit eenmaal gebeurde stegen de kosten voor de verzekeringen tegen een Grieks staatsbankroet pijlsnel, waardoor de waarde van deze CDS net zo hard toenam.

Premier Papandreou, die als hoogste politieke autoriteit toen al moet hebben geweten van de dramatische financi?le situatie van zijn land, heeft de verkoop van deze CDS aan een priv? firma niet enkel toegestaan of zelfs gearrangeerd. Nee, dit enorme staatsvermogen werd verkocht aan een firma waar hij en zijn familie nauwe banden mee hebben. Terwijl hij de plicht had om als premier zijn land zo goed mogelijk te besturen, wist hij door middel van deze CDS astronomische winsten voor zichzelf en zijn familie en vrienden op te strijken. Papandreou -de voorzitter van de socialistische internationale!- had zelfs het onbeschaamde lef om publiekelijk tekeer te gaan tegen de speculanten die de rente over Griekse schuldpapieren zo hadden opgedreven, terwijl hij en zijn familie en vrienden juist hierdoor schat- en schatrijk werden.

'Links lullen...'

Terwijl de socialistische Griekse premier de aloude volkswijsheid 'links lullen, rechts zakken vullen' een nieuwe dimensie gaf -immers, hij belazerde niet alleen zijn eigen volk maar ook de burgers van de rest van de eurozone- gaf de Griekse centrale bank na enkele regels te hebben veranderd opdracht tot de leegverkoop van Griekse staatsobligaties middels grote banken zoals Goldman Sachs, JP Morgan, Royal Bank of Scotland, UBS, Deutsche Bank en Societ? G?n?rale. Dat versnelde de prijsval van de Griekse staatsleningen en jaagde de rente die het land betalen moest tot ongekende hoogte. Tegelijkertijd gingen ook de prijzen voor de Griekse CDS drastisch omhoog, iets waar de illustere klanten van I.J.Partner bijzonder blij mee zullen zijn geweest.

Zelfs al zou Papandreou niet persoonlijk van deze handel met CDS geprofiteerd hebben, dan nog had hij gezien de omstandigheden en de penibele financi?le situatie waarin zijn land zich bevond nooit met een transactie mogen instemmen die het land een miljardenverlies heeft opgeleverd.

Een paar dagen geleden trad de Griekse parlementsafgevaardigde Panos Kammenos met deze ongehoorde gang van zaken naar buiten. Hij uitte zijn verwijten ook in het Griekse parlement en noemde Papandreou een 'betaalde broker van van internationale speculanten'. Hierbij kreeg hij steun van de voorzitter van de LAOS partij. Even was het Griekse volk verlamt van schrik dat de hoogste baas van het land zo'n onvoorstelbare fraude lijkt te hebben gepleegd, juist in een historisch ongekend zware periode waar het land doorheen gaat.

Griekenland leeggeroofd
Net zoals het voormalige Oost Duitsland werd Griekenland volledig geplunderd en gesloopt door de elite, zozeer dat nu zelfs het goud dat in het bezit is van de Griekse centrale bank als onderpand lijkt te gaan dienen voor nog meer zinloze kredieten aan het land. Zo wordt de soevereiniteit, ja, uiteindelijk zelfs het bestaan van een oude Europese natie opgeofferd aan de ideologie van de socialistische 'EU-Superstaat'. Ondertussen vult de rijke en machtige elite zijn zakken, ten koste van de gewone burgers. Zelfs voor het leegroven van hun eigen land schrikken ze niet terug.

U hoeft er geen helderziende voor te zijn te bedenken dat in Athene de lont in het kruitvat is aangestoken. De woedende Grieken steken bij hun protesten inmiddels kleine galgen omhoog met daarop de tekst 'Papandreou, dit staat jou te wachten!' (1)

Pringles
Respect
 Bericht 
Tja wat kan ik hier van zeggen, heeft ie slim gedaan :) Ben erg benieuwd of zijn landgenoten hem hiermee weg laten komen of het gaan lynchen. Ik zet zelf in het de eerstgenoemde :koffie:

18vti
Master
 Bericht 
Okay....dit is dus fraude van het ergste soort!
Die man per direct arresteren en opsluiten.....centjes afpakken en in de pot stoppen om het land te "redden"......de "pluk ze" wet uit NL is mooi toepasbaar :honger:

944 guy
Master
 Bericht 
23 miljard, kunnen we meteen de oudjes weer geven wat ze hebben verdiend... voor de komende 20 jaar.
(hoewel ik anti-overheids-geregeld-pension ben, die lui hebben ingelegd en nu moet de belofte worden nagekomen, maar niet ten koste van de jongere generatie).

Zulke praktijken van politici moeten gewoon keihard in het openbaar worden gebracht zodat je kan zien wat ze ons allemaal flikken. NL is er ook niet vies van. Zoek maar op Roland Balkenende +Tenaris +Afghanistan +pipeline. Kom je ook leuke dingen tegen over (het broertje van) balkie.

Dave
FS Webmaster
 Bericht 
De Grieken die ik spreek zeggen hetzelfde, het ligt niet allemaal aan de burgerinstelling (wel een beetje) maar het is vooral de overheid die de boel op loopt te lichten.

Eigenlijk niets nieuws onder de zon dus.

Superkoe
Master
 Bericht 
Behalve dat daar 25% bij de overheid werkt. :duh:

Raymond
Master
 Bericht 
Ik dacht 30. :duh:

pASCII
Master
 Bericht 
Dit is maar het begin van een enorme beerput, waar wij als ons geld en pensioen in zullen steken.

Dave
FS Webmaster
 Bericht 
Hhmm ik voorspel grote problemen en helemaal geen extra stortingen. Eigenlijk een enorme recessie :x :x :x

Er is geen kloot opgelost de afgelopen twee jaar, alleen maar extreem veel extra geleend.

cocodee
Master
 Bericht 
HAHAHA, als we wat dichter bij huis gaan zoeken, dan vinden wij Fatima Elatik, zij heeft het weliswaar op wat kleinere schaal gedaan, maar blijkbaar wordt het allemaal gedoogd, en wij ons maar afvragen waarom alle heffingen in 020 zo exorbitant hoog zijn. :[

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/11/we_told_you_so_fatima_elatik_g.html
http://www.carelbrendel.nl/2011/05/25/beleidsmedewerker-van-fatima-elatik-was-fan-van-osama-bin-laden/

Hier een fotootje van deze Marokkaanse charlatan.

Afbeelding

djee
Master
 Bericht 
opsluiten, geld afpakken en land uit de euro/eu schoppen. Bodemloze putten proberen te vullen is zinloos.

Superkoe
Master
 Bericht 
djee schreef:
opsluiten, geld afpakken en land uit de euro/eu schoppen. Bodemloze putten proberen te vullen is zinloos.


En die credit Swap even verrekenen met de andere schulden, uiteraard.

Ducantoni
Master
 Bericht 
Die avatar van één van de FS'ers klopt wel weer helemaal met dit verhaal:

Afbeelding

Unkki
Respect
 Bericht 
Het wordt tijd dat Griekenland zijn soevereiniteit verliest aan de Europese Unie. Maak er dan ook gelijk een mooi project van; 'Project Libertarism'.

Maxmar
Die hard
 Bericht 
Citaat:
De Jager wil hulp banken voor redding Grieken DEN HAAG (AFN) - Banken en pensioenfondsen moeten ook een bijdrage leveren aan de redding van het noodlijdende Griekenland. Dat vindt minister Jan Kees de Jager van Financiën. Hij wil dat Griekenland meer tijd krijgt om schulden bij Europese banken en pensioenfondsen af te betalen.


ANP ,,We zijn bezig om Griekenland te redden en dat is goed voor de Nederlandse belastingbetaler. Maar de private sector geniet daarvan ook voordeel en daarom mogen ze best een bijdrage leveren. Als het helemaal mis zou gaan met Griekenland leidt dat tot een enorme crisis en afboeking van vele tientallen miljoenen euro’s bij banken en pensioenfondsen met staatspapier’’, zei De Jager dinsdag tegen RTLZ.

Deelname van de private sector is volgens De Jager nodig om het 'financieringsgat’ te dichten dat ontstaat als Griekenland volgend jaar nog geen geld kan lenen op de kapitaalmarkt. Het dichten van dat gat is nodig om het Internationaal Monetair Fonds aan boord te houden, schreef De Jager dinsdag aan de Tweede Kamer. Interne regels van het IMF verbieden deelname aan een programma waarin sprake is van een financieringsgat.

Grieks referendum

De Europese Centrale Bank is fel tegen steun van de private sector, ,,maar desondanks willen we dit toch echt op tafel’’, zei De Jager tegen RTLZ. Volgens hem mag je van banken en pensioenfondsen verwachten dat ze Griekenland meer tijd geven om schulden terug te betalen. ,,Zodat wij als overheden minder hoeven te financieren.’’

De Jager vindt een eventueel Grieks referendum over de bezuinigingen ,,een ontzettend slecht idee’’. Bij een 'nee’ trekken de Grieken volgens hem ,,hun eigen land de afgrond in''. Mocht een referendum leiden tot het afblazen van saneringsplannen van de Griekse regering, dan stopt Nederland meteen met het geven van steun aan Griekenland.

Kritiek

De Jager weersprak kritiek dat hij te positief is geweest over de consequenties voor de Nederlander van hulp aan de Grieken. ,,Ik heb altijd gezegd dat het risico heel groot is, ook voor de belastingbetaler. Als er iets misgaat kost het ons geld, maar we proberen de kosten voor de belastingbetaler zo klein mogelijk te houden.’’

De CDA-minister stelt in de Kamerbrief dat het kabinet zich nog op geen enkele manier heeft verplicht aan steun aan Griekenland die verder gaat dan die vorig jaar mei is afgesproken.


Bron de Telegraaf Financieel


Met name de uitspraak:
Citaat:
,,Zodat wij als overheden minder hoeven te financieren.’’
en
Citaat:
maar we proberen de kosten voor de belastingbetaler zo klein mogelijk te houden.’’
zum kotzen :boos:

Laguna
Master
 Bericht 
 
Citaat:
Maar de private sector geniet daarvan ook voordeel en daarom mogen ze best een bijdrage leveren. Als het helemaal mis zou gaan met Griekenland leidt dat tot een enorme crisis en afboeking van vele tientallen miljoenen euro’s bij banken en pensioenfondsen met staatspapier’’, zei De Jager dinsdag tegen RTLZ.


:respect: :respect: :roflol:
Wat je niet kwijt geweest zou zijn als het nog fouter afgelopen was, niet lullen maar DOKKEN dus, OPEN die knip voor ons EU wanbeleid maar :fp:

944 guy
Master
 Bericht 
WTF? De private sector moet betalen voor het blunderen van de overheden? Is die vent volledig de weg kwijt of zo?
Het feit dat elke griek nog eten op zijn bord heeft toont voldoende aan dat er ergens gewoon aan de basis behoeften wordt voldaan. Privaat zorgen ze wel voor hun eigen hachje. Die gore ambtenaren moeten ze per direct ophangen. En dan hopen dat de revolutie naar NL komt! :lol:

roblemmen
Weet de weg
 Bericht 
 
Unkki schreef:
Het wordt tijd dat Griekenland zijn soevereiniteit verliest aan de Europese Unie. Maak er dan ook gelijk een mooi project van; 'Project Libertarism'.

Wat is er liberaal aan het koloniseren van Griekenland door de EUSSR? Die Grieken zijn één grote corrupte bende die niet veel meer kunnen produceren dan feta en olijven en ze hebben genoeg rotzooi die ze op moeten ruimen, maar dat kunnen ze lekker zelf intern uitvechten.
Ik zeg, uit de EU gooien dat land en nu we toch bezig zijn, is het heel verstandig om als Nederland zelf ook met die onzin te kappen. Wat dan nog overblijft is het opeisen van afgepakt geld en afgenomen welvaart, het is de vraag of dit bij de verantwoordelijke kabinetten van die tijden, bij de EUSSR struikrovers, of rechtstreeks bij de Grieken gehaald moet worden.

18vti
Master
 Bericht 
roblemmen schreef:
Die Grieken zijn één grote corrupte bende


/death con mode: on/
Stiekem hun voer besmetten met EHEC zou wel wat oplossen....of Ebola....Morgen mijn bunker in de kruipruimte maar afvullen met eten, dieseltanks vullen het het ondergrondse aggregaat testen.. :roflol:

We komen er wel uit met de Grieken, straks is alles van ONS....en mogen zij tot 80 jaar hier asperges komen steken voor alleen kost en inwoning! :honger: .
/death con mode: off/

Pak nu wel ff een paar :glaasje: :glaasje: :glaasje: :glaasje: :glaasje: :glaasje: en een goede film in de BR...Morgen weer een hoop nieuws!

esgigt
Master
 Bericht 
roblemmen schreef:
Wat is er liberaal aan het koloniseren van Griekenland door de EUSSR?

Doet de bank toch ook als jij een huis koopt? Huis is van de bank totdat jij de bank terugbetaald hebt, "onderpand" heet dat. Ik kan het er dus wel mee eens zijn dat Griekenland "assets" aan de EU overdraagt in ruil voor deze (absurd hoge) leningen....

Maar helaas is er geen juridisch kader om de Griekse elite (die het land in deze situatie gebracht hebben, geheel te eigener bate) deels te onteigenen ter leniging van de door hen ontstane schulden.

roblemmen
Weet de weg
 Bericht 
 
Volgens het verdrag van Lissabon zijn bailouts door de ECB danwel EU landen richting een ander EU land niet eens toegestaan..

Oftewel geen cent meer overmaken.

Kiwi45
Master
 Bericht 
Wat mij betreft is deze hele Griekse tragedie een 'blessing in disguise'.
Dit laat nu eindelijk aan de bevolking zien dat die hele EU één groot 'naai-de-burger' theater is. Nu maar hopen dat voldoende mensen daar dan ook de logische gevolgtrekking uit trekken: Nederland moet zsm uit die EU.
En nee, dat is geen muur om Nederland zetten, en wel gewoon met iedereen handel drijven.

udo
Master
 Bericht 
 
:kniktja:

Kijk af en toe eens op http://www.maxkeiser.com en zie daar dat het theater dat hier geschetst wordt toch echt wereldwijd is.
We zitten echt pas aan het begin van de crisis...

FFocus-power
Die hard
 Bericht 
 
Griekenland nu triple c? in ieder geval de laagste score ter wereld. http://www.rtl.nl/components/financien/ ... enland.xml

The Driver
Master
 Bericht 
 
Ik wou dat de banken dat bij mij ook deden.

Oh, u kan uw lening niet meer aan ons terugbetalen, dan krijgt u er van ons nog een lening bij om te kunnen beginnen met terugbetalen, enz. enz. enz.

yup
Die hard
 Bericht 
 
Kiwi45 schreef:
Wat mij betreft is deze hele Griekse tragedie een 'blessing in disguise'.
Dit laat nu eindelijk aan de bevolking zien dat die hele EU één groot 'naai-de-burger' theater is. Nu maar hopen dat voldoende mensen daar dan ook de logische gevolgtrekking uit trekken: Nederland moet zsm uit die EU.
En nee, dat is geen muur om Nederland zetten, en wel gewoon met iedereen handel drijven.


Als Nederland uit de EU stapt, denk je dat het dan beter gaat worden voor onze concurrentiepositie? Ik denk het namelijk niet. En dan gaat de rest van de EU opeens importheffingen voor Nederland stellen, want ze horen er niet bij...

Export zakt in, en Nederland word honderd jaar terug in de tijd getrapt :dood:

Warmaster
Master
 Bericht 
Jah man kijk maar naar Noorwegen en Zwitserland. :fp:

Kiwi45
Master
 Bericht 
yup schreef:
Als Nederland uit de EU stapt, denk je dat het dan beter gaat worden voor onze concurrentiepositie? Ik denk het namelijk niet. En dan gaat de rest van de EU opeens importheffingen voor Nederland stellen, want ze horen er niet bij...

Ja, dat zie je aan Zwitserland en Noorwegen, daar gaat het echt belabberd...... :fp:

Het staat Nederlandse bedrijven en consumenten ook na uittreding natuurlijk gewoon vrij om in Euro's te blijven betalen, je zou alleen parallel daaraan een door goud gedekte Nederlandse Gulden moeten hanteren.

esgigt
Master
 Bericht 
yup schreef:
Als Nederland uit de EU stapt, denk je dat het dan beter gaat worden voor onze concurrentiepositie?

Schieten we niks mee op t.o.v. Griekenland. Ook Griekenland per direct uit de Euro is geen oplossing.

Griekenland moet schulden terugbetalen die ze niet KUNNEN terugbetalen. Daarom geeft de EU nu extra leningen (???? Die logica snap ik dus niet.). Zometeen moet Griekenland dus NOG meer leningen terugbetalen... en dat konden ze al niet.

Het enige dat helpt is stimulering van de Griekse economie...(verhoging BNP) anders krijgt niemand zijn geld terug. Anders is het gewoon schulden afboeken.... en driemaal raden wie dat gaat betalen.

Kiwi45
Master
 Bericht 
esgigt schreef:
Het enige dat helpt is stimulering van de Griekse economie

Daarom zou de Jager bijvoorbeeld voor vakanties naar Griekenland het lage BTW-tarief kunnen inzetten. Zal wel weer niet mogen, Europees gezien, maar het zou niet verkeerd zijn om op die manier vakanties binnen de EU te stimuleren. Ook voor Spanje, Portugal en Italië, allemaal probleemlanden, zou het een deel-oplossing kunnen zijn.

Superkoe
Master
 Bericht 
Noorwegen heeft olie. Zwitserland heeft zijn historie en zijn bankgeheim. En blijkbaar kunnen ze daar ook van leven.

esgigt
Master
 Bericht 
Kiwi45 schreef:
vakanties naar Griekenland het lage BTW-tarief

Daarmee ga je het niet redden. De Griekse economie is al te afhankelijk van het toerisme. Daarnaast heb ik ook niet de indruk dat de (europese)regering(en) zelf erg bezig zijn met de economie te stimuleren.

Red-Bull
Die hard
 Bericht 
 
Griekenland er uit trappen. En die premier ophangen...

Quaresma7 schreef:
Is alleen maar goed voor mijn land die EU :) Die helpen onze tekorten te dichten :biertje:

Griekenland heeft ook zo gedacht en is het nog gelukt ook.
En goed ook, Griekenland naar de ballen en premier op wolkjes zitten.

Wie had dat gedacht??? De Romeinen, Egyptenaren en Grieken vroeger hadden het geld vrijwel uitgevonden, 1 van de rijkste landen toen, nu storten de Grieken als een baksteen in het diepste gat wat er bestaat.

En het verhaal van de Jager????
Het is toch een CDA'er??
Zegt genoeg lijkt me..

Kiwi45
Master
 Bericht 
esgigt schreef:
Daarmee ga je het niet redden. De Griekse economie is al te afhankelijk van het toerisme.

Dat klopt, daar ga je het niet mee redden, maar het zou wel een begin zijn.

Het is gewoon een feit dat de Euro in elkaar aan het klappen is. Nog een paar jaar, en dan is het einde Euro (en einde pensioentegoeden, om maar iets te noemen).
Dit is allemaal uitstel van executie, waar een aantal mensen heel erg rijk van wordt.

Fopspee(n)
Master
 Bericht 
Het is gewoon het al oude verhaal van mentalitieit. Een regio die geld verdient moet een groot gedeelte afstaan aan een regio die het liever rustig aan doet. Vroeger had je het debacle Noord en Zuid Italie. In het Noorden werd het geld gemaakt en het Zuiden vrat het alleen maar op. Nu gebeurt hetzelfde op Europees niveau.

Omdat het gross van de politici op het pluche komt door kontendraaierij, ellebogenwerk en andere bedenkelijke methoden missen ze vaak het verstand en inzicht om de werkelijke bedoelingen van regeringsleiders te doorzien. Nu komt men er langzaam achter dat men in het ootje is genomen met de invoering van de euro en het alsmaar uitbreiden van de EU.

Daarnaast zijn (vaak onder druk/lobby van de EU) een heel aantal productiesectoren waar wij als NL goed in zijn, om zeep geholpen en zijn wij verworden tot een 'diensten' land.

Als het straks echt fout gaat dan hebben we letterlijk niets meer te vreten en moeten we alles kopen......heel leuk, maar waarvan? Krijgen wij dan ook leningen net als de Grieken?

Uit de EU stappen is zo gek nog niet.....de wereld om handel mee te drijven is groter dan alleen de EU. Kijk maar naar Zwitserland...die lijken weinig last te hebben van de crisis...prijzen op de huizenmarkt stijgen nog steeds daar en de arbeidsmarkt is een stuk beter dan hier.

Unkki
Respect
 Bericht 
welingelichtekringe schreef:
Op de renbaan van Athene telde de correspondent van de Volkskrant veel lege stoeltjes. De meeste gokkers laten het door de economische crisis afweten. Maar de afgelegen locatie speelt ook een rol. Ter gelegenheid van de Olympische Spelen in 2004 is de hippodroom verplaatst van het centrum van Athene naar een locatie op drie kwartier rijden van de stad.
Omdat Griekenland op de rand van faillissement balanceert moet het land dit jaar voor 3,5- tot 5,5 miljard euro aan staatsbezittingen verkopen, waaronder ook de renbaan. Die leed dit jaar al 29,5 miljoen euro verlies.

De baan telt zo'n 700 werknemers, terwijl 200 à 300 genoeg zou zijn. Een gevolg van vriendjespolitiek. Politici hebben de renbaan, net als andere staatsbedrijven, jarenlang gebruikt om aanhangers te belonen met baantjes. De directeur zegt de helft van de mensen te kunnen ontslaan, zonder dat het bedrijf er iets van merkt. Alles zou gewoon doordraaien.' Maar hij doet het niet. 'Omdat ze dan de tent afbranden.'
Volgens Manos Matsaganis, docent economie aan de Athens University of Economics and Business is de gedachte dat het IMF en de EU de Griekse politici kunnen aanzetten tot een andere manier van werken, ?een waanidee', 'Het is net zoiets als het exporteren van democratie naar Irak. Dat was ook onmogelijk. De enigen die Griekenland kunnen veranderen, zijn wij Grieken zelf.'

Bron: Welingelichtekringen.nl


944 guy
Master
 Bericht 
Fopspee(n) schreef:
Als het straks echt fout gaat dan hebben we letterlijk niets meer te vreten en moeten we alles kopen

Gelukkig heeft NL heel wat landbouw, genoeg om zichzelf te bedruipen. Dus dat zie ik niet zo somber in.
esgigt schreef:
Het enige dat helpt is stimulering van de Griekse economie...(verhoging BNP) anders krijgt niemand zijn geld terug. Anders is het gewoon schulden afboeken.... en driemaal raden wie dat gaat betalen.

Laat ze dat iig lekker zelf regelen ;) Dat gezeik met 'wie betaalt dat?' is angstzaaierij van politici as usual. Je kan alles in een bodemloze put storte nwaarna je het kwijt bent, of je kan het doelbewust NIET in die put gooien. Ben je heel wat beter af.

Fopspee(n)
Master
 Bericht 
944 guy schreef:
Gelukkig heeft NL heel wat landbouw, genoeg om zichzelf te bedruipen. Dus dat zie ik niet zo somber in.

Ik zie dat juist wel somber in.....er is een hoop landbouw (en veeteelt) verloren gegaan wegens door de EU opgelegde regeldruk ,subsidiebeleid en achterlijk planologisch geneuzel.

esgigt
Master
 Bericht 
944 guy schreef:
Laat ze dat iig lekker zelf regelen Dat gezeik met 'wie betaalt dat?' is angstzaaierij van politici as usual. Je kan alles in een bodemloze put storte nwaarna je het kwijt bent, of je kan het doelbewust NIET in die put gooien. Ben je heel wat beter af.

Ik probeer alleen een case te maken om maatregelen in EU verband om de Griekse economie (en die van andere landen) duurzaam te stimuleren en niet het geld in de bodemloze put van de huidige leningen (zoals jij terecht opmerkt). Dat laatste zie ik ook niet zitten. De huidige miljarden gaan we dus ook nooit meer terug zien als er op het gebied van (duurzame) economische ontwikkeling van die landen niets gebeurt. (uiteraard ook bestrijding van de huidige semi criminele elites die die landen consequent leegzuigen).

Speedy J
Master
 Bericht 
Unkki schreef:
Politici hebben de renbaan, net als andere staatsbedrijven, jarenlang gebruikt om aanhangers te belonen met baantjes. De directeur zegt de helft van de mensen te kunnen ontslaan, zonder dat het bedrijf er iets van merkt. Alles zou gewoon doordraaien.' Maar hij doet het niet. 'Omdat ze dan de tent afbranden.'

Mooi voorbeeld dat aantoont hoe ziek dat land inclusief mentaliteit is. Van boven tot onder, over alle linies verpest en corrupt.

Als we het zouden vergelijken met en ziekte zou je kunnen zeggen dat de kanker zo ver is uitgezaaid en tot binnen het bot is doorgedrongen, dat opereren slechts zeer tijdelijk levensverlengend zou zijn, met alle pijn die in deze periode alsnog voelbaar zou zijn voor de zieke en iedereen om hem heen.

Artsen zouden een dergelijke patiënt nooit opereren. Wat heeft het dan voor zin om tijd, geld en/of moeite in een land dat zo ziek is te stoppen. Jammer maar helaas, het is niet anders. Pomp dan wat geld en middelen in landen waar wél potentieel zit (Oost-Europa).

Alleen nog even het recept voor gyros veiligstellen :honger:

Superkoe
Master
 Bericht 
Goed, weer even een snelle poging om het uit te leggen. Griekenland krijgt geen geld, maar leent geld. Die paar miljard extra, is relatief weinig tov hetgeen Griekenland al heeft geleend.

Stel nu dat we Griekenland uit de Euro zetten. Dan krijgen we waarschijnlijk helemaal nooit meer iets terug. Simpelweg omdat Griekenland geen euro's meer heeft om mee te betalen. Wat de gevolgen zijn, is al breed uitgemeten in de media: omvallende banken en lagere pensioenen. Die pensioenen nemen we blijkbaar graag voor lief, maar die banken, daar zit weer weinig anders op dan die ook maar weer te gaan redden. En alleen dat al gaat nog veel meer geld kosten dan die paar miljard extra naar Griekenland

Het is vrij zeker dat Griekenland nooit alles kan terug betalen. Die rekening betalen we sowieso met zijn allen. Maar, omdat Griekenland uit de Euro zetten geen opties is, is de enige manier Griekenland zo lang mogelijk laten bungelen, zodat de ze een maximale inspanning leveren om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. Als dat is gebeurd, zullen de leningen aan Griekenland afgewaardeerd worden tot een niveau wat door Griekenland te dragen is.

Dat is wat het politieke beleid is. En gegeven de situatie dat Griekenland lid is van de monetaire unie, is dat waarschijnlijk de minst slechte optie van allemaal. Politici hebben inzake Griekenland verder dan ook helemaal niets te winnen. Men probeert dus de financiële schade zo veel mogelijk te beperken. Behalve Blonde Greet dan, want die wint er weer wat zieltjes mee.

944 guy
Master
 Bericht 
esgigt schreef:
Ik probeer alleen een case te maken om maatregelen in EU verband om de Griekse economie (en die van andere landen) duurzaam te stimuleren en niet het geld in de bodemloze put van de huidige leningen (zoals jij terecht opmerkt).

Maar 10 jaar geleden was het uberhaupt niet ons probleem geweest. Puur omdat ze op basis van overeenstemming tussen een paar EU ambtenaren ineens bij de EU horen maakt het ons probleem. Ik voel er niks voor, laat de boel maar klappen!

Tweebel
Master
 Bericht 
Superkoe schreef:
Het is vrij zeker dat Griekenland nooit alles kan terug betalen. Die rekening betalen we sowieso met zijn allen. Maar, omdat Griekenland uit de Euro zetten geen opties is, is de enige manier Griekenland zo lang mogelijk laten bungelen, zodat de ze een maximale inspanning leveren om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. Als dat is gebeurd, zullen de leningen aan Griekenland afgewaardeerd worden tot een niveau wat door Griekenland te dragen is.


En toch zou het prettig zijn als ze zelf een eigen fopmunt zouden hebben, die ze lekker kunnen devalueren totdat ze weer enige concurrentiekracht hebben en de economie wordt aangezwengeld ivm goedkope arbeid.
Afbetalen kunnen ze dan doen door overheidsbezittingen te verkopen en tegen een mooie wisselkoers de rest vd (waardevaste) leningen (in euro's) af te betalen.

Dan gaan ze misschien weer een keer werken met z'n allen. Duitse auto's rijden zal er niet in zitten, maar da's dan een relatief klein probleem.

dexter79
Master
 Bericht 
Superkoe schreef:
Goed, weer even een snelle poging om het uit te leggen. Griekenland krijgt geen geld, maar leent geld.
:lol:
Superkoe schreef:
Maar, omdat Griekenland uit de Euro zetten geen opties is, is de enige manier Griekenland zo lang mogelijk laten bungelen, zodat de ze een maximale inspanning leveren om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. Als dat is gebeurd, zullen de leningen aan Griekenland afgewaardeerd worden tot een niveau wat door Griekenland te dragen is.
Poehpoeh, maximale inspanning zeg, de pensioenleeftijd verhogen van 15 jaar jonger dan Nederland naar... eh... oh wacht: 15 jaar jonger dan Nederland (aangezien onze pensioenleeftijd net zo hard meestijgt).
Superkoe schreef:
Men probeert dus de financiële schade zo veel mogelijk te beperken. Behalve Blonde Greet dan, want die wint er weer wat zieltjes mee.
:schudnee: Geen enkele politicus probeert financiële schade te beperken; men probeert slechts het probleem uit te stellen tot na de volgende verkiezingen. Geert doet dat, daarin heb je helemaal gelijk, maar de rest doet het precies even hard (alleen iets slinkser).

brulmuis
Respect
 Bericht 
944 guy schreef:
WTF? De private sector moet betalen voor het blunderen van de overheden?


He? De PRIVATE banken dumpten hun blunders toch echt op het bordje van de overheid en belastingbetalers. Bankiers vieren al weer feest met mooie bonussen en wij kunnen allemaal inleveren :(

brulmuis
Respect
 Bericht 
Fopspee(n) schreef:
Ik zie dat juist wel somber in.....er is een hoop landbouw (en veeteelt) verloren gegaan wegens door de EU opgelegde regeldruk ,subsidiebeleid en achterlijk planologisch geneuzel.


NL heeft 65% van het landoppervlak besteed aan landbouw. Dankzij de miljarden subsidies van EU trouwens voor de semi private sector die landbouw heet. Laatste 20 jaar geen krant gelezen??

Fopspee(n)
Master
 Bericht 
Superkoe schreef:
Het is vrij zeker dat Griekenland nooit alles kan terug betalen. Die rekening betalen we sowieso met zijn allen.

Dus waarom er dan nog meer in pompen als je toch nu al weet dat ze het niet terug kunnen betalen?

Superkoe schreef:
zodat de ze een maximale inspanning leveren om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. Als dat is gebeurd, zullen de leningen aan Griekenland afgewaardeerd worden tot een niveau wat door Griekenland te dragen is.

Als dat is gebeurd?....jaja, ik zou er niet op rekenen, het is een mentaliteits kwestie. Dat verander je niet door halve maatregelen. Soms moet een ziekte goed uitzieken om een goede weerstand op te bouwen...zo is het ook in dit geval.

Laten ze maar eens beginnen met die familie van Papanhuppeldepup kaal te plukken....pas dan geloof ik in de goede wil van het land.

Kiwi45
Master
 Bericht 
Superkoe schreef:
. Simpelweg omdat Griekenland geen euro's meer heeft om mee te betalen. Wat de gevolgen zijn, is al breed uitgemeten in de media: omvallende banken en lagere pensioenen. Die pensioenen nemen we blijkbaar graag voor lief, maar die banken, daar zit weer weinig anders op dan die ook maar weer te gaan redden. En alleen dat al gaat nog veel meer geld kosten dan die paar miljard extra naar Griekenland

A) door bijvoorbeeld olijven te verkopen aan buitenlandse afnemers kunnen de Grieken weer prima Euro's verdienen, en daarmee hun schulden aflossen. Sim-pel. Toerisme zal goedkoper worden dankzij de drachme, zodat ze weer boven Yannis kunnen komen.
B) Omvallende banken is het probleem van de banken. Dan hadden die bestuurders maar niet zo stom moeten zijn om hun geld uit te lenen aan de Grieken. Goed, het geeft even een klap, maar dat kan geen kwaad, er zijn toch al veel te veel banken. Een goede shake-out is niets mis mee. Waarom zouden er in Europa honderd keer meer Multinationale banken dan autofabrikanten moeten zijn?
C) Geld uitlenen zou nog prima zijn, ware het niet dat we dat geld gewoon niet hebben. <-PUNT
We hebben zelf een schuld van 400 miljard. Laten we die eerst eens aflossen.

Dave
FS Webmaster
 Bericht 
Superkoe schreef:
Maar, omdat Griekenland uit de Euro zetten geen opties is,

Is een prima optie.

Griekenland is echt totaal onbelangrijk. Waar men echter bang voor is, is het klassenjongetje syndroom.

"Ja maar hij, hij hij.. Hey! Waarom zij wel?" .. Portugal, Italië en België zijn de volgende in dit piramidespel namelijk die het niet gaan redden.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... pean_Union
(Economies of member states, kolom Public Debt)

Superkoe schreef:
maar die banken, daar zit weer weinig anders op dan die ook maar weer te gaan redden.

Je laat je teveel beinvloeden door de massa media.

Spijker je even bij en kom daarna weer terug; http://www.bnr.nl/column/keesdekort/

(vooral 14 en 13 Juni, 13 Juni gaat over IJsland. Ken je dat land nog?)

 Pagina 1 van 56 [ 2786 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek…