» Openbaar » Media » Politiek, economie en overheid   



 Pagina 1 van 2  [ 90 berichten ]
Bussloo
Master
 Bericht 
De Telegraaf schreef:
Alleenstaande ouders die vanuit de bijstand gaan werken, gaan er financieel zo op achteruit dat het aantrekkelijker blijft om in de bijstand te blijven zitten. Daar moet verandering in komen, zegt raadslid Marianne Poot van de VVD.

Haar partij maakte zich eerder al kwaad over de royale Amsterdamse regelingen. De VVD is zelf gaan rekenen met een fictieve alleenstaande moeder, die ze hebben omgedoopt tot Ariane.

Zij heeft een zoon Emile van 10 die op de basisschool zit en een dochter Laura van 15 op de middelbare school. „Zij wonen in een sociale huurwoning met een huur van €550 per maand. De VVD komt tot de rekensom dat dit gezin €1983,79 per maand van de rijksoverheid ontvangt, plus €2640 per jaar (inclusief gemiddeld €114 aan bijzondere bijstand per jaar) aan Amsterdamse regelingen bij volledige uitnutting. Dat is aanzienlijk meer dan het minimumloon van €1551 per maand”, aldus Poot.
Ze wijst op een gratis laptop van de gemeente, kwijtschelding van gemeentelijke belastingen, kledingbonnen, een gratis ID-kaart, een Stadspas, een internetabonnement en twee gemeentelijke scholierenvergoedingen.

„Werken moet lonen is een belangrijk speerpunt voor ons”, zegt Poot. „Met name voor mensen in een uitkeringssituatie is het van het grootste belang dat zij er financieel op vooruit gaan als zij een baan vinden.”

Poot gaat vragen stellen aan verantwoordelijk wethouder Arjan Vliegenthart. „We hebben Vliegenthart al eens gevraagd uit te rekenen wat iemand in de bijstand aan inkomen krijgt, maar daar werd niet inhoudelijk op gereageerd. Daarom hebben we het nu maar zelf gedaan.”


Het gaat er niet om dat ik mensen in de bijstand hun geld niet gun (ik kan niet beoordelen of iemand wel of niet terecht in de bijstand zit), het gaat mij er wel om dat alleenstaande ouders met een deeltijdbaan of een minimum loonbaan de eindjes maar nauwelijks aan elkaar kunnen knopen en al helemaal geen gratis laptop, ID-kaart, etc. krijgen (maar wel pensioen opbouwen).

Dan mag je als gemeente de "cadeautjes" best eens wat eerlijker verdelen en kijken naar het totale bedrag aan inkomsten en de inspanningen die daar tegenover staan. Werken moet toch lonen? Weg met de armoedeval!

Jack.Ryan
FS Meldingen
 Bericht 
Grote probleem is dat de groep middeninkomens het meeste geld genereert, dus daar is het meeste te halen. Als je echt voordeel wilt creëren moet je belasting voor die groep verlagen. En dat gaat never nooit gebeuren want waar moeten ze dan het geld vandaan halen?

A4
Master
 Bericht 
Hmm, dus bijstand levert meer dan 2k netto op?
Ik kap er ook maar mee denk ik. Lijk wel gek om te werken zeg. Elke dag m'n wekker om 0530uur. 1830uur weer thuis, verantwoordelijkheden, toestanden. Terwijl het ook gewoon zo kan.

Jack.Ryan
FS Meldingen
 Bericht 
A4 schreef:
Hmm, dus bijstand levert meer dan 2k netto op?

Als je alle toeslagen zoals toegankelijkheidsfonds sport, fietsen, wasmachines etc meerekent, ja. Maar iets te kiezen heb je natuurlijk niet.

Maserati Teun
FS medewerker
 Bericht 
Ik vermoed dat dit niet alleen voor Amsterdam zal gelden.

Het is werkelijk te zot voor woorden dan een bijstandtrekker meer krijgt dan een hardwerkende.

Schoenzool
Master
 Bericht 
Maserati Teun schreef:
Het is werkelijk te zot voor woorden dan een bijstandtrekker meer krijgt dan een hardwerkende.


Dit dus.
Dat verklaart ook waarom er zoveel mensen in de bijstand zitten denk ik.

Blijft me ook verbazen dat je als gemeente mensen die in de bijstand zit niet in zet voor straat vegen / papier prikken / met ouderen of gehandicapten gaan wandelen oid etc etc etc

Maserati Teun
FS medewerker
 Bericht 
Schoenzool schreef:
Dat verklaart ook waarom er zoveel mensen in de bijstand zitten denk ik.

Komt ook door de verlaging van de WW-periode. Hierdoor zijn het aantal werklozen gedaald, maar de bijstandtrekkers gestegen. Zoiets is jaren geleden ook gedaan WW-ers als WAO'er aan te merken.

Bussloo
Master
 Bericht 
A4 schreef:
Hmm, dus bijstand levert meer dan 2k netto op?

Ik weet niet of in die 1983,79 euro (netto?) ook de toeslagen voor huur, zorgtoeslag en kindgebonden budget en de kinderbijslag zijn opgenomen. Die krijgt een minimumloner in een vergelijkbare toestand ook boven op de 1551 euro (bruto).

Pietert
Master
 Bericht 
Bussloo schreef:
Ik weet niet of in die 1983,79 euro (netto?) ook de toeslagen voor huur, zorgtoeslag en kindgebonden budget en de kinderbijslag zijn opgenomen.

Lijkt me wel... toch?

Schoenzool
Master
 Bericht 
Wat is tegenwoordig eigenlijk het minimumloon van iemand die ouder is dan 23?
Dat zou mijn inziens veel moeten verscillen met de bijstand maar dta zal wel niet

Fopspee(n)
Master
 Bericht 
Maserati Teun schreef:
Het is werkelijk te zot voor woorden dan een bijstandtrekker meer krijgt dan een hardwerkende.

Dat hardwerkende is natuurlijk ook een vaag begrip....zitten een hoop raamkijkers en andere figuren tussen met gecreëerde (DDR achtige) banen die de gemeenschap ook enkel geld kosten en een weinig zinvolle bijdrage leveren aan de economie dan wel samenleving. Het hele systeem is gewoon door en door verrot. Het lijkt wel of de groep die het echt moet verdienen steeds kleiner wordt t.o.v. alle ruifvreters. En dit gaat met het aankomende kabinet enkel erger worden

Kwibus
Master
 Bericht 
Schoenzool schreef:
Blijft me ook verbazen dat je als gemeente mensen die in de bijstand zit niet in zet voor straat vegen / papier prikken / met ouderen of gehandicapten gaan wandelen oid etc etc etc
Ja, moet je zeker doen. Is ook geen verdringing of zo.

Sprekende verhaal blijft nog altijd de stratenveger uit Den Haag die na iets van 23 jaar gedwongen ontslagen werd, want bezuinigen. Na de WW de bijstand in en moest toen passende arbeid gaan verrichtten. En je raadt het nooit, werd-ie weer als stratenveger ingezet :x

Zijn grootste frustratie was dan ook dat-ie precies hetzelfde deed als voorheen, maar wel tegen fors minder inkomsten. Geef 'm eens ongelijk.

Er zitten veel mensen in de bijstand die daar heel graag uit zouden willen maar wie dat gewoon niet lukt. En de crisis van de afgelopen jaren helpt ook niet. De overheid zou ook veel meer moeten inzetten op fraude en controle en begeleiding. En daar waar ze het wel doen, is de menselijke maat vaak ver te zoeken. Maar om op voorhand alle bijstandsgerechtigden maar meteen af te schilderen als het bekende langharige werkschuwe tuig, daar moet je voor waken. De Melkertbanen hadden wel degelijk nut. Als toezichthouder, stratenveger, conciërge, wijkcentrumbeheerder en noem maar op werken, of dat (verplicht) vrijwillig te moeten doen, maakt veel uit. Wanneer mensen het als baan doen, levert het uiteindelijk meer op. Een hoger gevoel van eigenwaarde en zinvolheid is meer waard dan alleen de centjes.

Maserati Teun
FS medewerker
 Bericht 
Schoenzool schreef:
Wat is tegenwoordig eigenlijk het minimumloon van iemand die ouder is dan 23?

Bruto € 1.551,60 per maand.

R
Master
 Bericht 
Kwibus schreef:
Sprekende verhaal blijft nog altijd de stratenveger uit Den Haag die na iets van 23 jaar gedwongen ontslagen werd, want bezuinigen. Na de WW de bijstand in en moest toen passende arbeid gaan verrichtten. En je raadt het nooit, werd-ie weer als stratenveger ingezet :x

:thumb: Die ene straatveger verzette in z'n eentje ook meer werk dan die groepjes van zes passende arbeiders met z'n zessen.

Schoenzool
Master
 Bericht 
Maserati Teun schreef:
Bruto € 1.551,60 per maand.


Niet zo heel slecht, krijg je ook nog veel toeslagen bij.
Maar zal niet zoveel verschillen zo te zien met bijstand.
Dat is raar.

Bussloo
Master
 Bericht 
Schoenzool schreef:
Niet zo heel slecht, krijg je ook nog veel toeslagen bij.
Maar zal niet zoveel verschillen zo te zien met bijstand.
Dat is raar.

Ik heb het even grof ingevuld voor hetzelfde eenoudergezin als in de OP.

Salaris
Bruto:1551,60
Netto: 1.406,18

Toeslagen
huurtoeslag € 285 per maand
kindgebonden budget € 445 per maand
zorgtoeslag € 88 per maand
Totaal toeslagen € 818 per maand

Totaal netto plus toeslagen: 2224,18 per maand.

En daarnaast nog vakantietoeslag van 8,33 of 8% (CAO afhankelijk) wat bij een bijstandsuitkering al in het maandbedrag zit. Pensioenpremies heb ik niet meegenomen.

Dan snap ook ik niet waar die 750 euro vandaan komt, als je alle extraatjes meeneemt dan zal het heel weinig uitmaken of je werkt of dat je in de bijstand zit. Maar blijft nog steeds gelden dat werken op korte termijn kennelijk niet loont.

basjuh1981
Master
 Bericht 
Bussloo schreef:
kindgebonden budget € 445 per maand

Misschien ook nog kinderopvangtoeslag erbij?

Bussloo
Master
 Bericht 
basjuh1981 schreef:
Misschien ook nog kinderopvangtoeslag erbij?

Kinderen van 10 en 15 zitten toch niet meer op de kinderopvang?

bert65
Master
 Bericht 
Maserati Teun schreef:
Ik vermoed dat dit niet alleen voor Amsterdam zal gelden.

Het is werkelijk te zot voor woorden dan een bijstandtrekker meer krijgt dan een hardwerkende.

Een kennis van mij werkte in de bouw en verloor bij het begin ven de crisis zijn baan en belandde in de WW en later in de bijstand. Hij is gaan nieuwe baan gaan zoeken omdat hij dan netto minder over zou houden. Hij heeft huurtoeslag, betaalt geen afvalstoffenheffing, geen hondenbelasting en ontvangt bijvoorbeeld ook andere toeslagen. Hij heeft bijna meer te besteden dan ik, de werkende.

basjuh1981
Master
 Bericht 
Bussloo schreef:
Kinderen van 10 en 15 zitten toch niet meer op de kinderopvang?

Van 15 niet, maar van 10 wel. Die gaan naar de buitenschoolse opvang (is t/m groep 8 ). Hier krijg je de kinderopvangtoeslag voor.

Schoenzool
Master
 Bericht 
Bussloo schreef:
Ik heb het even grof ingevuld voor hetzelfde eenoudergezin als in de OP.

Salaris
Bruto:1551,60
Netto: 1.406,18


Ik vind dit niet heel weinig voor laaggeschoolden.
Krijg je dit dus altijd als je boven de 23 bent en werkt?
Ongeacht nationaliteit etc

Dave
FS Webmaster
 Bericht 
A4 schreef:
Hmm, dus bijstand levert meer dan 2k netto op?

Alleen als je een zoon van 10 en een dochter van 15 hebt.

Schoenzool
Master
 Bericht 
Ik ken wat mensen via het werk die in de bijstand zitten of het minimumloon hebben.
Nu snap ik ook waarom. Zeker bij een minimumloon krijg je opzich best nog een redelijke hypotheek (150 duizend)

A4
Master
 Bericht 
Dave schreef:
Alleen als je een zoon van 10 en een dochter van 15 hebt.

Dan nog is het idioot. Dit land is er om zwakke zieltjes te helpen en het hardwerkende Jan modaal loonslaafje uit te melken.
Maar goed, dat willen we met z'n allen zo, dus prima.

Dion
FS medewerker
 Bericht 
 
In Amsterdam kan die van 15 bijna aan het werk toch?

Aanhanger
Master
 Bericht 
Nee, daar moet je 21 voor zijn tegenwoordig.

Dion
FS medewerker
 Bericht 
 
Als je zegt dat je 21 bent en niemand er naar vraagt dan?

basjuh1981
Master
 Bericht 
Dan mag je zitten.

Aanhanger
Master
 Bericht 
Dat is een flink risico voor de souteneur.
Kan alleen in de escort of als thuiswerker. Het raam of een club kun je vergeten.

Fopspee(n)
Master
 Bericht 
is dat jouw handel?

Aanhanger
Master
 Bericht 
Nee, bij mij zijn ze allemaal 21 of ouder. O:)

R
Master
 Bericht 
:lol: :applaus:

Fopspee(n)
Master
 Bericht 
:lol: :thumb:

Maserati Teun
FS medewerker
 Bericht 
:thumb: :thumb:

WNS2.0D
Master
 Bericht 
Is oud nieuws, tot ca 1,5 a 2 keer modaal werk je niet voor de centen maar voor de lol. Pas daarboven ga je er in je persoonlijk welstand iets van merken. En de laagste inkomens zijn idd slechter af dan bijstand, zeker als er kinderen bijzitten.

Piet_Piraat
Master
 Bericht 
WNS2.0D schreef:
Is oud nieuws, tot ca 1,5 a 2 keer modaal werk je niet voor de centen maar voor de lol. Pas daarboven ga je er in je persoonlijk welstand iets van merken. En de laagste inkomens zijn idd slechter af dan bijstand, zeker als er kinderen bijzitten.
Niet helemaal waar. Als je slimme keuzes maakt is de lastendruk bij 1,5 à 2 keer modaal weliswaar fors, maar kun je nog steeds een prima boterham eten en wat overhouden voor consumptief goed en de toekomst.

Kwibus
Master
 Bericht 
Bijstand biedt ook echt perspectief voor de toekomst. Bouw je ook een goed pensioen mee op enzo. Geloof me dat de meesten met liefde de bijstand uit willen zelfs tegen minder inkomen.

zandbak
Master
 Bericht 
Nadeel van de bijstand is ook dat je bijna geen eigen vermogen mag hebben, en de dagwaarde van een eventuele eigen auto wordt opgeteld bij dat vermogen.
Heb je voordat je in de bijstand komt teveel eigen vermogen dan mag je dat eerst opmaken.

En is je eigen vermogen te hoog aan het eind van het jaar, dan krijg je geen kwijtschelding bv van gemeentelijke belastingen.
Je kan dus alleen een aftandse auto rijden van 10+ jaar oud, en als je teveel geld op je bankrekening zou hebben, moet je dat bewaren in een oude sok.

Daarnaast moet je natuurlijk solliciteren voor je geld, en allerlei ander geneuzel waar je aan vast zit.

Ducantoni
Master
 Bericht 
Bussloo schreef:
Dan snap ook ik niet waar die 750 euro vandaan komt, als je alle extraatjes meeneemt dan zal het heel weinig uitmaken of je werkt of dat je in de bijstand zit. Maar blijft nog steeds gelden dat werken op korte termijn kennelijk niet loont.

Wat dacht je van de verontreinigingsheffing en de gemeentelijke belastingen? Afhankelijk van de plaats waar je woont ben je daar wel een aardige stuiver aan kwijt.

zandbak
Master
 Bericht 
Dat is dan iets van 600 euro, op jaarbasis.

Dion
FS medewerker
 Bericht 
 
780 euro in het prachtige Almelo.

zandbak
Master
 Bericht 
Afzetters :x

Dion
FS medewerker
 Bericht 
 
Gelukkig krijgen we er veel voor terug..

-Joske-
Master
 Bericht 
Schoenzool schreef:
Ik ken wat mensen via het werk die in de bijstand zitten of het minimumloon hebben.
Nu snap ik ook waarom. Zeker bij een minimumloon krijg je opzich best nog een redelijke hypotheek (150 duizend)

Met een inkomen van 20.000 per jaar krijg je 150.000 hypotheek? Lijkt me zeer onwaarschijnlijk.

Walker
Master
 Bericht 
Mij ook. Meer dan 4x je bruto salaris is al veel, maar kan wel bij hogere inkomens.

Via de site van de rabo: bruto 20K, hypotheek 51.600
bruto 33K, hypotheek max 151.100
bruto 40K (alleen of samen) 183.200K

Bounty
Master
 Bericht 
 
-Joske- schreef:
post4352450.html#p4352450 schreef: Ik ken wat mensen via het werk die in de bijstand zitten of het minimumloon hebben.
Nu snap ik ook waarom. Zeker bij een minimumloon krijg je opzich best nog een redelijke hypotheek (150 duizend)


Eerder 40.000

-Joske-
Master
 Bericht 
Walker schreef:
Mij ook. Meer dan 4x je bruto salaris is al veel, maar kan wel bij hogere inkomens.

Via de site van de rabo: bruto 20K, hypotheek 51.600
bruto 33K, hypotheek max 151.100
bruto 40K (alleen of samen) 183.200K


4.5 keer je bruto inkomen. Mits je dus een beetje redelijk aan het verdienen bent. Dat is wellicht maximaal, en niet altijd verstandig om te doen.

zandbak
Master
 Bericht 
fok schreef:
Alleenstaande ouders zijn financieel gezien een stuk beter af in de Bijstand dan met een baan. Dat heeft het Amsterdamse VVD-raadslid Marianne Poot berekend. Het verschil loopt op tot honderden euro's.

'Werken moet lonen' is een belangrijk credo voor de VVD, zowel landelijk als op lokaal niveau. De ruimhartigheid van sommige sociale regelingen zal ongetwijfeld tot botsingen aan de formatietafel leiden tussen Rutte en Klaver, maar Poot neemt daar alvast een voorschot op. Ze had eerder aan de verantwoordelijke wethouder Arjan Vliegenthart (van de SP) gevraagd om dat te doen, maar daar kwam geen reactie op.

Een bijstandsmoeder met twee kinderen krijgt aan bijstand, kinderbijslag, huur- en zorgtoeslag in totaal €1983,79 van de overheid. Daarnaast komt nog voor 2640 euro aan Amsterdamse cadeautjes: bijzondere bijstand, een gratis laptop, gratis ID-kaart, twee scholierenvergoedingen en de vrijstelling van de gemeentelijke belastingen zijn samen nog goed voor ongeveer 220 euro per maand. Met een voltijds baan tegen het minimumloon ontvang je slechts 1551 euro.

Een klein detail dat mevrouw Poot vergeten is en de Telegraaf uiteraard ook niet zinvol vindt om te benoemen: ook met het minimumloon heb je recht op huur- en zorgtoeslag, en kinderbijslag en kindgebonden budget krijg je zelfs als je een miljoen per jaar verdient. Maar het punt dat het verschil tussen uitkering en werk veel te klein is, kan niet vaak genoeg gemaakt worden.


Vooral die laatste alinea scheelt natuurlijk behoorlijk in dit verhaal:

Een klein detail dat mevrouw Poot vergeten is en de Telegraaf uiteraard ook niet zinvol vindt om te benoemen: ook met het minimumloon heb je recht op huur- en zorgtoeslag, en kinderbijslag en kindgebonden budget krijg je zelfs als je een miljoen per jaar verdient. Maar het punt dat het verschil tussen uitkering en werk veel te klein is, kan niet vaak genoeg gemaakt worden.

bruintje beer
Master
 Bericht 
Is het nodig dat ik twee keer dezelfde alinea moet lezen? :duh:

Kwibus
Master
 Bericht 
Is het nodig dat ik twee keer dezelfde alinea moet lezen? :duh:

 Pagina 1 van 2 [ 90 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek…